Propozycje spraw do poddania pod rozstrzygnięcie przez zjazd: Różnice pomiędzy wersjami

Wersja z 11:53, 29 mar 2014

Propozycja 1

Propozycja wniesienia pod obrady zjazdu odpowiedzi na pytanie (w formie uchwały zjazdowej):

"Czy Zarząd Główny PTI lub Prezes PTI są zobowiązani i jeśli tak to w jakim trybie i w jakim czasie do udzielenia członkowi PTI odpowiedzi na pytanie dotyczące działania PTI w tym w szczególności finansów PTI przy zastrzeżeniu, że pytanie nie dotyczy wynagrodzenia konkretnej osoby fizycznej"

21:09, 21 mar 2014‎ Grzegorz Pluciński

Uwagi i komentarze

• Tryb pracy ZG określa regulamin pracy ZG, opracowywany i uchwalany przez ZG. W 2011 przy uchwalaniu zmian do statutu zrezygnowano z zatwierdzania regulaminu przez zjazd, co osobiście mnie dziwi, ale wola społeczności jest święta. Propozycja uchwały zjazdowej jest więc zbędna - zjazd może zalecić ZG wprowadzenie zmian do regulaminu pracy ZG, z którego mogą wynikać takie a nie inne formy komunikacji.W bieżącej kadencji, o ile dobrze pamiętam - nie wpłynęło żadne pytanie do ZG. ustalenia i relacje publikowane są w komunikatach z posiedzeń ZG, na stronie głównej wywieszone są od 6 lat sprawozdania finansowe, co moim zdaniem jest niewłaściwe - sprawozdania powinny być dostępne dla członków PTI np. w repozytorium listy dyskusyjnej elka. Nowak Jerzy Stanisław (dyskusja) 08:42, 23 mar 2014 (CET)
• Odpowiedź użytkownika Nowak Jerzy nie ma związku z pytaniem użytkownika Pluciński Grzegorz i tylko niepotrzebnie marnuje czas osób odwiedzających tę witrynę. JSN nie jest Zjazdem, więc jego komentarze do zgłoszonej przez innego członka PTI problematyki są po prostu niestosowne. Jeśli zechce, może wypowiedzieć się na, a nie przed Zjazdem. A o tym, czy rzecz jest zbędna, będzie decydował Zjazd. Tutaj zgłaszamy tematy, i każdy jest dopuszczalny, proszę nie cenzurować! Fuglewicz Piotr (dyskusja) 23:05, 27 mar 2014 (CET)

  Wykreśliłem oczywisty atak personalny naruszający dobre obyczaje oraz wezwanie bez związku z jakimkolwiek faktem na tej wiki. Uprzedzam, że i ja i zespół zjazdowy zarządzający wiki XI Zjazdu nie dopuścimy do jej zdewastowania poprzez wypowiedzi mijające się z celami tej wiki (nie jest ona Hyde Parkiem) i z zasadami współżycia społecznego (statut, § 10, ust. 3, lit. c). To pierwsze ostrzeżenie, dwa kolejne spowodują zablokowanie konta. Dorożyński Janusz (dyskusja) 21:52, 28 mar 2014 (CET)

• ZG nie jest władzą ponad Zjazdem a Zjazd ponad ZG, to zjazd ustala reguły gry a ZG je musi realizować, próba blokowania uprawnień Zjazdu przez członka ZG wydaje się być naruszeniem dobrych obyczajów 12:09, 28 mar 2014‎ Grzegorz Pluciński

  Nie ma żadnego blokowania. Tematy zostały wpisane, i zostały skomentowane. Co do wyższości, to zgodnie ze statutem porządek zjazdu ustala władza zwołująca zjazd (propozycja już jest, ostateczną redakcję zatwierdzi ZG zgodnie z kalendarium). Podlega on oczywiście zatwierdzeniu przez zjazd, oczywiście przez zjazd porządek może być zmieniony, ale na wniosek zgłoszony na zjeździe. Temat ogłoszony wcześniej oczywiście może być zgłoszony na zjeździe (przede wszystkim przez delegata/ów), ale nie musi. Dlatego warto być delegatem, albo skutecznie uzyskać poparcie delegatów dla takich spraw. Dorożyński Janusz (dyskusja) 21:52, 28 mar 2014 (CET)

Propozycja 2

Propozycja wniesienia pod obrady zjazdu odpowiedzi na pytanie (w formie uchwały zjazdowej):

"członek PTI jest zobowiązany do przynależności do oddziału PTI czy też może nie należeć do żadnego oddziału a swoją działalność w PTI realizować np. w sekcjach tematycznych"

21:09, 21 mar 2014‎ Grzegorz Pluciński

Uwagi i komentarze

• Pytanie czy propozycja jest interpretacja statutu - zjazd nie jest powołany do interpretowania statutu w trybie uchwał zjazdowych. Wniosek powinien być ew. zgłoszony do części statutowej jako propozycja zmiany, ale nie ma co zmieniać.
  Artykuły 3.1 i 10.4 jednoznacznie przesądzają przynależność członka PTI do oddziału czy koła dając jednocześnie członkowi pełne prawo wyboru albo oddziału (dowolnego z istniejących) albo koła.
  Deklaracja chęci działania w sekcji spotyka się z moją negatywna odpowiedzią jako praktykiem i członkiem wielu sekcji - nie mam zamiaru jako przewodniczący sekcji organizować poboru składek, okregów wyborczych na zjazd (mam członka z Nowej Zelandii i Australii, że o Florydzie nie wspomnę), przyjmować na członka PTI zgodnie ze statutem, udzielać poparcia do np. Izby Rzecz. Sekcja wg statutu jest organem roboczym ZG we wskazanych obszarach działalności PTI - i tak powinno zostać. Nowak Jerzy Stanisław (dyskusja) 22:36, 22 mar 2014 (CET)
• Kolejna nieuzasadniona uwaga. Wbrew twierdzeniu JSN Statut nie przywiązuje chłopa do ziemi. Oczywiście, że lepiej byłoby to wsadzić do Statutu, ale uchwała też wystarczy. Fuglewicz Piotr (dyskusja) 23:10, 27 mar 2014 (CET)
• Tylko i wyłącznie Zjazd jest uprawniony do interpretowania statutu, nikt inny w PTI takich uprawnień nie posiada Użytkownik:Grzegorz Pluciński (dyskusja) 12:10, 28 mar 2014 (CET)
• Nie tylko zjazd. Jest jeszcze nadzór i sądy powszechne. A interpretowanie statutu przez zjazd uchwałami byłoby mocno niepraktyczne. Lepsze jest ustalanie spraw w statucie. Dorożyński Janusz (dyskusja) 21:52, 28 mar 2014 (CET)
• Zmiana statutu wymaga późniejszej procedury administracyjnej, kosztów i jak pokazała przeszłość może być kłopotliwa, uchwała Zjazdu jest wiążąca dla PTI i jest tylko doprecyzowaniem tego co mówi statut np. w paragrafie 10 punkt 6 przewiduje, że kandydat może nie zgłaszać przynależności do oddziału i ZG przyjmuje takiego kandydata nie określając jego przynależności do jednostki terenowej. Użytkownik:Grzegorz Pluciński (dyskusja) 12:10, 29 mar 2014 (CET)

Propozycja 3

Propozycja wniesienia pod obrady zjazdu odpowiedzi na pytanie (w formie uchwały zjazdowej):

"czy dopuszczalne jest jakiekolwiek ograniczenie praw członka PTI w sposób inny niż postanowieniem/wyrokiem GSK"

21:09, 21 mar 2014‎ Grzegorz Pluciński

Uwagi i komentarze

• pytanie bezzasadne - statut jednoznacznie określa te sprawy.Nowak Jerzy Stanisław (dyskusja) 22:38, 22 mar 2014 (CET)
• pytanie jak najbardziej zasadne w świetle uchwały "130" gdzie ZG próbował wykluczyć z PTI członka bez wyroku GSK po drugie pozostaje kwestia uprawnień sądów oddziałów ze statutu wynika brak uprawnień tych sądów do nakładania kar a jeden z sądów wbrew obecnemu statutowi to uczynił (dyskusja) 12:38, 28 mar 2014 (CET)

  Jak wyżej - obudowywanie statutu uchwałami interpretacyjnymi zjazdu jest wg mnie niepotrzebne i szkodliwe. Jedynym sensownym miejsce na regulowanie stosunków wewnętrznych jest statut. Dorożyński Janusz (dyskusja) 21:52, 28 mar 2014 (CET)

• odpowiedź bezsensowna „te sprawy” określają Konstytucja i Ustawa. Fuglewicz Piotr (dyskusja) 23:12, 27 mar 2014 (CET)
• pytanie również zasadne ze względu na realizowane przez organy PTI działania blokujące dostęp członków PTI do infrastruktury PTI (list dyskusyjnych), ZG nie może być w mojej ucenie uprawnione do "zamykania ust członkom zadającym niewygodne pytania", nałożenie kary na członka powinno być realizowane przez sądy koleżeńskie - to klasyka trójpodziału władzy 12:09, 28 mar 2014‎ Grzegorz Pluciński

  Statut nie mówi nic o listach dyskusyjnych, wiki, internecie. To są dodatkowe, opcjonalne, dobrowolne miejsca komunikacyjne, ZG nie ma obowiązku ich zaprowadzania i udostępniania. Jeśli są zaprowadzone i udostępnione, to w oczywisty sposób podlegają zasadom współżycia społecznego, a każdy członek PTI jest zobowiązany do ich przestrzegania (statut, § 10, ust. 3, lit. c). Ponadto we współczesnym wolnym świecie sieciowo-fejszbukowym nie ma możliwości komukolwiek zamykać czegokolwiek (nawet biorąc pod uwagę ochronę dóbr osobistych i godności innych). Dorożyński Janusz (dyskusja) 21:52, 28 mar 2014 (CET)

• Statut nie mówi i i właśnie dlatego potrzebna jest decyzja "władzy najwyższej". Zjazd ma prawo uregulować te kwestie w drodze uchwały i o to wnoszę.Grzegorz Pluciński 12:52, 29 mar 2014 (CET)

Propozycja 4